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Oui…mais une saison en Top 14 signifie faire signer des joueurs de Top 14 avec des salaires en rapport .
Dans le cas , hélas probable lorsque l’on ne peut bénéficier de gros budgets, de redescente l’année suivante, on garde les contrats (rarement signés pour une seule année ) et la masse salariale devient démesurée en regard des resssources redevenues celles de l’étage inférieur.
D’où des difficultés financières énormes mettant en péril le club comme cela est déjà arrivé .
Quote:Citation de Phoenix le 28 Feb 2012, 10:01Quote:Citation de Pesage le 25 Feb 2012, 12:59
Entièrement d’accord avec toi. Notre place n’est pas en top 14. Je suis moi aussi pour voir jouer les jeunes issus de la formation, quitte à se faire ch…. pour jouer les 5 premières places. Nous n’avons pas les moyens d’aller voir au dessus. Les exemples de clubs ou pays qui ont voulu jouer dans des catégories qui ne sont pas les leurs sont nombreux. Et au final il faudra trouver un cochon de payeur. N’oublions pas que si c’est soit le CG soit la mairie soit la région, ce sera avec nos impôts. Parce qu’il ne faudra pas compter sur un « mécène » pour boucher le trou financier.Mon avis est que si c’est fait pour jouer le ventre mou et batailler pour ne pas descendre en Fédérale1, permettez moi de vous dire qu’il y’aura de moins en moins d’abonnements et de moins en moins de spectateurs, à commencer par moi en premier !
Je vais au match pour voir l’équipe gagner et bien se comporter tout au long de la saison, avec des joueurs d’expériences et quelques joueurs de temps en temps issus du centre de formation, mais pas pour voir 3/4 de joueurs issus du centre de formation qui lutteront pour que l’équipe ne descende pas….
Ce n’est que mon avis, il n’engage que moi, mais si c’est le cas, c’est sur que l’année prochaine, je ne renouvellerai pas mon abonnement et ne viendrai que pour voir les grosses équipes en face.
C’est con à dire, mais je préfère voir notre équipe évoluer au plus haut niveau et tout donner pour tenter d’arracher une victoire contre des Toulouse, Clermont, Toulon, que contre des Aurillac, Narbonne, Aix, Tarbes….Les joueurs aussi veulent se mesurer au plus haut niveau pour évoluer dans leur métier, et quoi de mieux pour garder des joueurs cadres…?C’est bête mais c’est comme ça 😕 …..
Ce sont les joueurs d’experience et qui coûtent cher qui nous ont fais gagner contre Carcassonne??? Dubié et Cabannes je ne crois pas….
Quote:Citation de Bourdon le 28 Feb 2012, 13:41
Oui…mais une saison en Top 14 signifie faire signer des joueurs de Top 14 avec des salaires en rapport .Dans le cas , hélas probable lorsque l’on ne peut bénéficier de gros budgets, de redescente l’année suivante, on garde les contrats (rarement signés pour une seule année ) et la masse salariale devient démesurée en regard des resssources redevenues celles de l’étage inférieur.
D’où des difficultés financières énormes mettant en péril le club comme cela est déjà arrivé .
Si on veut se la jouer ptit père, alors autant recruter des joueurs de F1 ou de ProD2 quelconque….et laisser partir des joueurs cadres qui voudront continuer de s’arracher pour jouer au plus haut niveau !
Quelle fierté j’ai eu en voyant l’équipe évoluer au TOP14, se mesurer aux plus grands, et proposer du beau jeu même si la victoire n’était pas au bout !
Il faut prendre des risques si on veut essayer d’accrocher le haut niveau ! Certes, l’année de la montée a été belle et tout le monde s’en souvient, tant au niveau des certains beaux résultats que des difficultés économiques rencontrées. Mais il faut avouer que les dirigeants n’étaient pas préparés à cela !
Aujourd’hui, nous disposons d’un beau stade avec de belles infrastructures, des vestiaires et des salles de prépa dernier cri, et certains veulent se la jouer ptit père en ProD2 ? Alors pas mal de joueurs partiront !!
Il n’y a que les projets des dirigeants et des entraineurs qui permettent de voir l’avenir. Si Leandro part, ça serait une grosse perte, car c’est une véritable poutre qui apporte beaucoup au pack. J’espère que les dirigeants réussiront à le garder….
Montois 40, je n’ai jamais dit qu’il fallait jouer qu’avec des gars d’expérience si tu prenais le temps de bien lire mes messages.
Combien de gars d’expérience nous ont permis d’accéder aux portes des 1/2 finales l’année dernière?? Mémoire courte, quand tu nous tiens.Les joueurs vont tout faire pour jouer en top 14,d’ailleur aprés les matchs sous le chapiteaux des partenaires, Matenga en parle à chaque fois..
Aprés il faut pas non plus vouloir retenir les gros salaires si ils veulent partir et encore moins allez chercher des gros salaires qui sont généralement des jeunes retraités .Comme le dit Bourdon tous les joueurs qui sont au smic PRO D2 passent au smic top 14 soit une sacré augmentation que ne couvre pas la télévision ou la prime de LNR.
C’est pour ça que si Cédaro veut partir,ben c’est pas grave. D’ailleur d’aprés le midol il est en contact trés avancé avec la rochelle..
« ….se la jouer petit pére en Pro D2 »
Exprimé ainsi, ce n’est en effet guére flatteur. Mais risquer la Fed 1 pour raisons financières deux ans aprés avoir été sous les projecteurs médiatiques du Top 14 n’a rien de trés réjouissant non plus !
A-t-on réellement les moyens de faire plus d’une saison en Top 14 ? Toute la question est là . A mon avis, non, compte-tenu des forces et budgets en présence actuellement . D’autant plus que la formule de montée désavantage beaucoup celui qui monte à l’issue de la phase éliminatoire. Et notre bassin économique , a fortiori dans cette crise , reste trés faible par rapport à d’autres régions .
Moi aussi, j’ai adoré voir notre équipe jouer en Elite. Je me suis rendu à « Ernest Wallon » les deux dernières fois, ravi de voir nos jaunes et noirs face au Stade Toulousain. J’y reviendrai si l’occasion m’en était donnée. Pour autant, serait-ce un bien pour le club ?Personnellement, je n’en suis pas persuadé
A vouloir stagner, on finit toujours par régresser.
Et c’est là le danger de se retrouver en Fed1 au bout d’un moment. C’est un peu la situation qu’on a vécu après 2003 jusqu’à l’ère Cazaubon. Aucun véritable projet de développement (d’où le retard dans les infrastructures, d’ailleurs), et au final on a eu chaud pendant plusieurs saisons. On se retrouve dans une spirale négative, comment proposer à un bon joueur le projet de jouer le ventre mou? Et comment recruter un bon joueur pour jouer le bas de tableau?Pour répondre à Montois40, il n’y a pas que les jeunes joueurs qui font une équipe. Il faut avoir absolument des mecs expérimentés à côté pour les aider à progresser, dans le cas contraire on va droit au mur. On en revient donc à dire que intégrer des jeunes c’est très bien, mais les mettre avec des mecs plus expérimentés c’est doublement mieux.
Faut dire aussi que des générations comme celle des crabos champion de France (Claverie, Dubié, Cabannes, Bordes, Phelipponeau) il n’y aura peut être pas une par décennie, donc parier que sur la jeunesse peut être rédhibitoire.Les deux dangers (stagnation ou « explosion » aprés un passage éclair en Top 14 ) existent et c’est là tout le problème . Et toute l’ambiguïté de la formule de Pro D2 actuelle qui , en tant que phase d’attente pour accéder à l’étage supérieur avec l’ambition sérieuse de s’y fixer durablement parce qu’ils en ont , ou pensent en avoir les structures et les moyens , ne concerne réellement qu’environ 20% de ses participants. Les autres faisant de la figuration plus ou moins brillante de septembre à mars.
Il faudrait revoir profondément ce championnat, réduire la « super élite » à une dizaine de clubs et refonder une autre compétition d’une vingtaine de clubs au dessous avec deux poules de dix, des qualifications pour des vraies phases finales débouchant sur un titre de champion de France . Bref, redonner un peu plus de vie que cette interminable marathon actuel qu’est la Pro 2 , qui à titre personnel finit par m’ennuyer , La formule serait ainsi plus nerveuse, , nous donnerait trois matchs de phases finales avec au bout , pour le vainqueur, un vrai titre .
Quote:Citation de gilou40 le 28 Feb 2012, 15:06
A vouloir stagner, on finit toujours par régresser.
Et c’est là le danger de se retrouver en Fed1 au bout d’un moment. C’est un peu la situation qu’on a vécu après 2003 jusqu’à l’ère Cazaubon. Aucun véritable projet de développement (d’où le retard dans les infrastructures, d’ailleurs), et au final on a eu chaud pendant plusieurs saisons. On se retrouve dans une spirale négative, comment proposer à un bon joueur le projet de jouer le ventre mou? Et comment recruter un bon joueur pour jouer le bas de tableau?Pour répondre à Montois40, il n’y a pas que les jeunes joueurs qui font une équipe. Il faut avoir absolument des mecs expérimentés à côté pour les aider à progresser, dans le cas contraire on va droit au mur. On en revient donc à dire que intégrer des jeunes c’est très bien, mais les mettre avec des mecs plus expérimentés c’est doublement mieux.
Faut dire aussi que des générations comme celle des crabos champion de France (Claverie, Dubié, Cabannes, Bordes, Phelipponeau) il n’y aura peut être pas une par décennie, donc parier que sur la jeunesse peut être rédhibitoire.Le centre de formation est la pour sortir justement le plus souvent possible des jeunes talents,il vaut mieux dépenser son argent (le peu que l’on est) dans ça que dans les étrangers ou des joueurs presque à la retraite…
Personnellement, j’ai plus de fierté à voir mon équipe joué avec des Cabannes,Dubié,Brethous,Koss Dove,Claverie contre Carcassonne ou Albi que jouez contre le Stade Francais avec des étrangers ou des joueurs pas issue du club et qui coûtent cher.
Penser que se maintenir rien qu’avec des jeunes est une hérésie. Je ne vois pas comment on peut exister en n’ayant aucun joueur expérimenté à côté. Mais tu seras peut être toujours aussi fier de voir jouer notre équipe composée que de jeunes contre Tyrosse ou Lourdes en Fed1.. Question de point de vue.
Il me semble que même si en ce moment notre centre de formation est performant, il n’est classé seulement que dans la Deuxième catégorie et ne se remet que sur des joueurs à fort potentiel aujourd’hui. Est ce que notre centre de formation est plus attractif que les autres? Je ne pense pas, et encore moins si on joue le bas de tableau.Je pense tout simplement qu’il est obligatoire d’avoir un certain équilibre entre jeunes joueurs et des joueurs plus expérimentés, étrangers ou pas. Les jeunes n’ont aucun espoir de progression sans eux.
Et pourquoi ne seraient ils plus là si on monte en Top 14? On comptera toujours sur eux, et c’est sur cette aventure qu’ils pourront s’appuyer pour devenir plus forts. Ils progresseront bien plus que de jouer le bas de tableau de Pro D2.Et monter en Top 14 serait il possible sans des Grobler, Taukafa, Cedaro ou Taulanga? Je ne crois pas.
Au niveau supérieur, il est difficile, voire dangereux de faire jouer des jeunes qui ne présentent pas une densité physique suffisante . Il suffit de regarder le physique de Romain Cabannes ou de Rémi Tales pour comprendre la différence .
Il est évident qu’une équipe doit comporter aussi des types expérimentés aux postes clés pour conduire le jeu, personne ne pense le contraire . Mais aller chercher, par exemple, un Leota ne m’a pas paru, en son temps, une idée lumineuse, c’est ce que veut dire me-semble-t-il montois 40.
J’aurais moi aussi un peu de mal à supporter un Stade Montois qui serait une « franchise », c’est à dire , à l’instar du R.C.T ou du C.A.BC.G (même si je trouve que ces derniers jouent souvent trés bien ), composé de 80 % d’étrangers . Mais il s’agit d’un ressenti personnel et je comprends que, pour d’autres pour qui les résultats sont l’essentiel, cet aspect reste secondaire.
Encore une fois, ce n’est pas monter en Top 14 qui me parait génant pour le club, mais d’en redescendre de suite avec les dégâts collatéraux qui en résultent. Et , pour l’instant, avec la limite de nos moyens financiers, je pense que cette issue est quasiment inéluctable.
Il n’y a pas que des golgoths en Top 14 non plus. Et puis des joueurs comme Dov Kosse, Bordes ou Claverie ont quand même un gabarit intéressant. Et Dubié ou Brethous y ont déjà joué.
Leota lui avait une expérience plus qu’intéressante (champion d’Angleterre et même de H-Cup il me semble) mais n’était plus au niveau physiquement. C’est seulement un flop dans le recrutement comme il n’y en a que très peu ici, c’est à souligner.
Pour ma part j’aurais aussi beaucoup de mal à supporter une équipe comme le RCT mais on en est encore très loin. Il existe toujours une forte continuité ici, on s’attache donc beaucoup aux joueurs. Des Arrayet, Vignau-Tuquet, Blanchard, Dhien, Tastet, Mazzonetto, plus les jeunes sont là depuis longtemps et c’est très plaisant.
Enfin je pense qu’il est plus probable de se développer économiquement en Top 14 (notamment dans la recherche de sponsors nationaux) car plus de lumière médiatique même si pour ce côté là je reste plutôt dubitatif.
Hélas, on a vu par le passé que ni Dax, ni Albi, ni nous-mêmes n’avons pu trouver ce type de sponsor miraculeux pour tenir le coup en Top 14 !
Et, hormis le « Deus ex machina » que constituent Lorenzetti pour le Racing, Boudjellal pour Toulon, Fabre pour le C.O ou Kampf pour le B.O, voire Afflelou pour l’Aviron , tous les autres clubs ( hormis Brive qui , depuis le départ de Derichebourg a du mal de même qu’ Agen et l’ USAP) représentent soit de grandes métropoles (Paris, Bx, Lyon , Montpellier qui a enterré ses deux voisins « historiques » que sont Narbonne et Béziers )soit possédent des investisseurs institutionnels puissants , comme Michelin pour Clermont ou EADS pour Toulouse.
Donc, quel que soit nos mérites , l’art du staff à faire un excellent rapport qualité-prix, la logique de l’argent restera implacable et nous condamne à cet étage où, remarquons-le , nous nous situons nettement dans la seconde moitié des budgets de Pro D2. Aprés, on peut toujours rêver mais la réalité est là , sauf à ce que les quataris s’intéressent au sable des plages landaises , nous ne pourrons jamais retrouver durablement le Top 14 .
D’où mon désir d’une refonte du championnat redonnant une seconde chance à ces clubs comme le nôtre.
Faudrait dire à l’émir qu’il reste quelques barils à Parentis ….
Quote:Citation de gilou40 le 28 Feb 2012, 18:32
Penser que se maintenir rien qu’avec des jeunes est une hérésie. Je ne vois pas comment on peut exister en n’ayant aucun joueur expérimenté à côté. Mais tu seras peut être toujours aussi fier de voir jouer notre équipe composée que de jeunes contre Tyrosse ou Lourdes en Fed1.. Question de point de vue.
Il me semble que même si en ce moment notre centre de formation est performant, il n’est classé seulement que dans la Deuxième catégorie et ne se remet que sur des joueurs à fort potentiel aujourd’hui. Est ce que notre centre de formation est plus attractif que les autres? Je ne pense pas, et encore moins si on joue le bas de tableau.Je pense tout simplement qu’il est obligatoire d’avoir un certain équilibre entre jeunes joueurs et des joueurs plus expérimentés, étrangers ou pas. Les jeunes n’ont aucun espoir de progression sans eux.
Et pourquoi ne seraient ils plus là si on monte en Top 14? On comptera toujours sur eux, et c’est sur cette aventure qu’ils pourront s’appuyer pour devenir plus forts. Ils progresseront bien plus que de jouer le bas de tableau de Pro D2.Et monter en Top 14 serait il possible sans des Grobler, Taukafa, Cedaro ou Taulanga? Je ne crois pas.
Evidemment je ne parle pas de mettre QUE des jeunes,surtout devant,c’ est impossible. Mais des jeunes comme Koss Dove ou Claverie devrait jouer et il n’était pas forcément obliger de recruter autant d’étranger,mais ce n’est que mon avis. Si le budget reste à l’équilibre tant mieux…
Juste un exemple,quand Chedal était blessé,Dubié n’a pas eu plus de temps de jeu,on s’est obstiné avec Senio et Baleinadogo.
L’an dernier à Grenoble, on gagne avec beaucoup de jeune sur la feuille de match,rien est impossible.
Autre exemple, à Tarbes Durquet fait un super match,le match suivant on joue Aix sous la flotte,trés dur de relancer,on le met sur la feuille alors que la Duvallet aurait été mieux et du coup il n’a pas joué sous le soleil contre Carcassonne.
Voila c’est juste mon ressentiment,on les utilise pas assez pour moi même quand ils sont remplacant.
Il ne faut pas se plaindre non plus, on est quand même un club qui fait beaucoup jouer ses jeunes.
Phelipponeau, Bordes, Blanchard, Barrière, Tastet, Brethous, Dov Kosse, Cabannes, Bats, Claverie, Dubié, Lucu, Durquet et j’en oublie peut-être. Ca fait 13 joueurs formés au club, c’est déjà pas mal.Après je suis d’accord qu’ils ne sont pas assez utilisés. Je ne vais pas voir les matchs de l’équipe espoir mais j’aimerais bien revoir Kosse en équipe première, il a un gabarit intéressant et a fait de bonnes apparitions les années précédentes. Sachant qu’un Taulanga est bien en dessous de son niveau de l’année dernière.
Le fait de mettre Senio et Baleinadogo alignés ensemble c’est plus des stratégies de match. A l’extérieur et en l’absence de Chedal cette paire semble légitime tant la défense est primordiale pour bien figurer.Durquet a quand même les qualités pour jouer sur toutes les météos possibles. Il a un pied puissant, est fort sous les chandelles et relance bien. Il manque juste de précision sur tout ce qu’il fait.
Cependant j’aimerais voir une paire Chedal-Dubié au centre ce week end. Avec un retour de Taulanga ou Dov Kosse titulaire en 8 pour compenser la perte de puissance sans Baleinadogo. Le seul inconvénient étant de mettre soit Matenga soit Britz sur le banc. Ou alors Britz pourrait monter en 4 à côté de Cedaro. Je sais pas si c’est possible, mais ça aurait de la gueule.
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