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Quote:Citation de Bourdon le 14 Oct 2013, 19:58
Avons-nous vraiment les moyens des ambitions affichées , à savoir finir dans les cinq premiers ? Il y a de quoi en douter au vu de ces dernières prestations . Je tente un bilan qui pourra être complété, contesté , voire contredit :
-positif :
.nous avons retrouvé une certaine envie sur les deux derniers matchs . Et cette volonté de ne pas sombrer dans les vingt derniéres minutes et de résister pour ne pas offrir un bonus offensif au LOU fait plaisir.
L’envie est primordiale dans ce championnat, espérons qu’elle ne nous fasse plus défaut à présent. Mais bon on aura droit, comme toutes les saisons, un ou deux matchs où ils seront en dedans à ce niveau là. Rappelons nous les voyages à Oyonnax, Aurillac ou Aix, d’où on revenait souvent avec des valises remplies..
Quote:.la touche : elle reste notre meilleure arme de conquête avec , à chaque match, des ballons pris sur lancer adverse.Les recrues telles que Flanagan ou Leonte sont très intéressantes dans ce secteur. A mon avis on pourrait bâtir un très bon domaine aérien avec ces deux là, puis les entourer de joueurs plus puissants autour. Mais ça, ça implique de se passer soit de Lewaravu soit de Botha en deuxième ligne, et du capitanat de Tastet en troisième, très compliqué en gros..
Tastet montre également des aptitudes au contre cette année, on sent que la patte Murray fait petit à petit son effet, notamment dans le décryptage de l’alignement adverse, on voyait assez peu de contre ces dernières années.Quote:.un peu plus de réalisme offensif : bonus contre le FCA , deux essais contre les lyonnais et Vunisa comme véritable danger pour les défenses adverses.Sans oublier le match contre La Rochelle, où malgré les ratés de Dut sur les pénalités, on a été d’un réalisme assez extraordinaire.
Quote:-moyen :.la mêlée parfois correcte, parfois anémique.
.la défense parfois élastique ou naïve, parfois courageuse.
Bizarrement, j’aurais mis ces deux points dans ta catégorie « préoccupant ».
La mêlée, je n’arrive pas réellement à comprendre ce qui se passe. Le départ de Ménini, les nouvelles règles, l’influence de Yannick Agrech ou non,.. Un peu de tout surement, quoiqu’il en soit, le retour d’Orma va surement faire du bien, et on en a besoin.Et puis la défense était le secteur dans lequel j’avais le plus d’appréhension en début de saison, notamment en voyant les performances du Stade Français la saison dernière.. C’est surtout cela qui tranche, avec le SF version 2013-2014 d’ailleurs.
On a quand même vu des améliorations ces deux derniers matchs, sans pour autant connaître la part de responsabilité de l’envie retrouvée dans ce regain de forme. Mais samedi dernier, on a quand même vu une volonté de monter rapidement en défense, ce que l’on n’a pas vu souvent ces dernières années alors que ça aurait pu nous être bénéfique surtout l’an dernier. A confirmer donc, dans le temps, mais il faudra être irréprochable dans ce secteur, comme il y a deux ans, si l’on veut obtenir quelque chose.Quote:-préoccupant :.le manque de joueurs capables de franchir la défense : Lewarawu fut bloqué systématiquement à Lyon, Ricaud peut avancer mais il ne transmet pas le ballon ensuite . Sans Taulanga , on ne peut jouer en avançant. Il en va de même derrière où l’on procéde , parfois avec talent avec évitement , mais sans perforer .
Pas tellement d’accord sur ce point. Attention Lyon avait un pack extrêmement dense avec 4 deuxièmes lignes dans le pack et un n°7 géorgien très rugueux. Pour moi rien d’alarmant sur le manque de puissance samedi dernier. D’ailleurs, sur terrain sec pas sûr que leur troisième ligne soit si à la fête que ça.
Lewaravu, il ne faut pas oublier non plus Botha, Liebenberg, Caudullo très intéressant avec ses appuis bas, Taukafa, Ricaud, Taulanga, on a de quoi faire quand même pour moi.Par contre derrière je suis d’accord, surtout avec la perte de Chedal. Quid de Léota?
Quote:.l’absence récurrente d’un leader rameutant les troupes quand l’équipe traverse un moment faible..la discipline : trés nombreuses fautes et pas un match (sauf erreur de ma part ) sans carton.
L’absence d’un leader oui, avec un bémol. On a quand même des Tastet, Caudullo, Bost, même Ricaud qui peuvent faire bouger les choses je pense. Mais pour moi il faut être dans le groupe pour réellement juger.
La discipline je suis d’accord également, plus d’un carton jaune par match, c’est insupportable.. Je mets cela sur le compte du manque de maîtrise, dans les différents secteurs. J’ai bon espoir que ça s’améliore.
Pour faire une petite conclusion, j’ai personnellement confiance en le staff et en les joueurs, il faut simplement leur laisser le temps. On a de très bons joueurs aux postes clefs (2,8,9,10 surtout), un groupe homogène en règle générale, je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas marcher.
Pour exemple, Fabrice Landreau et son staff a mis trois ans pour monter en Top 14, pour monter leur projet, pour avoir les individualités qu’ils souhaitaient dans un collectif souhaité, et tout cela avec une première année où ils n’ont même pas été qualifiés.
Je ne m’identifie pas à eux, mais je pense qu’il faut savoir laisser le temps au temps, et le jour où on a la possibilité de remonter, que l’on y soit prêt sportivement, ce qui pour moi n’était pas le cas il y a deux ans.Merci d’avoir complété et affiné l’analyse gilou. Mais sur le point des capacités de franchissement devant, je persiste à penser que nous sommes faibles. Il est vrai que le LOU est trés armé et trés costaud devant et derrière , ce qui pourrait expliquer nos difficultés. Mais lors du match précédent, contre le FCA , bien moins équipé, il me semble me souvenir qu’il a fallu attendre la seconde moitié de la seconde mi-temps pour voir enfin deux avants progresser dans la défense adverse avec les entrées de Taukafa et Botha.
Pour ce qui est du leader , je partage ton avis sur l’absence de connaissance interne du groupe . Ce que je voulais dire, c’est que l’on ne percoit pas , sur le terrain, un gars capable par une action, défensive ou offensive , de secouer l’équipe pour redonner de l’enthousiasme à l’équipe dans les moments faibles.
Quote:Citation de Bourdon le 15 Oct 2013, 06:23
Merci d’avoir complété et affiné l’analyse gilou. Mais sur le point des capacités de franchissement devant, je persiste à penser que nous sommes faibles. Il est vrai que le LOU est trés armé et trés costaud devant et derrière , ce qui pourrait expliquer nos difficultés. Mais lors du match précédent, contre le FCA , bien moins équipé, il me semble me souvenir qu’il a fallu attendre la seconde moitié de la seconde mi-temps pour voir enfin deux avants progresser dans la défense adverse avec les entrées de Taukafa et Botha.Pour ce qui est du leader , je partage ton avis sur l’absence de connaissance interne du groupe . Ce que je voulais dire, c’est que l’on ne percoit pas , sur le terrain, un gars capable par une action, défensive ou offensive , de secouer l’équipe pour redonner de l’enthousiasme à l’équipe dans les moments faibles.
Contre les auscitains, et il y avait un post qui allait dans ce sens avant le match de Lyon, j’ai fait remarquer que l’on avait manqué de puissance devant, et que l’on manquait de complémentarité dans les profils devant. Car lorsque Flanagan est aligné, on n’a pas ce troisième ligne aile puissant pour compenser.
Donc au final (et on est d’accord là dessus si je comprends bien), on arrive à la conclusion qu’à mon avis, la présence du duo Lewaravu-Botha en deuxième ligne, et de Ricaud ou Taulanga en 8 est indispensable pour avoir assez de puissance dans le pack. Et ça engendre peut être de devoir perdre de la performance en touche avec seulement deux sauteurs en troisième ligne aile.Je suis d’accord pour les leaders par contre, dans le sens que tu décris. J’avais même oublié de le mettre dans la rubrique de la défense. Pour reprendre le match contre les auscitains, sur plusieurs séquences en première période, les auscitains ne cassaient pas franchement notre ligne de défense, mais avançaient sur chaque temps de jeu. C’est là qu’il manque en effet un joueur capable de stopper la dynamique par un bon plaquage, avancer même pas d’un mètre, mais assez pour faire mourir l’attaque. Bost est capable de le faire parfois, Botha aussi, mais pas assez souvent au final.
pour moi la mêlé nous coute cher à Lyon comme le début de l année. On à senti que sur nos engagements nous étions sous pression et ça s est confirmé au fil du temps. Heureusement pour nous Lyon n à pas vraiment insisté sur ses phases la en sortant très vite le ballon. Nos boulettes habituel nous ont coûté cher. Pic ne joue pas un ballon et on prend un jaune plus essai et sur le 2ème idem , mauvaise chandelle est essai. Sur les ballons d attaque, dut nous envoie quelques saucisses au dessus de la tête des 3/4 qui nous font reculer à chaque coup. Comme certains l ont dit, la charnière ne pèse pas sur les matchs. Après on critique durquet Ok il à rien fait à part dégager au pied , se Trou sur une chandelle et un essai, mais d autres font des boulettes aberrante comme dubié qui se loupe sur une pénal touche ou qui se fait pénaliser 2fois pour hors jeux sur chandelle. On à l impression qu à chaque match , il y à un gouffre au niveau technique sur certains joueurs qui nous font perdre le fil du match.
Avec le recul et les quelques matchs joués, je me dis que (comme l’ont souligné plusieurs intervenants) que Baleinadogo aurait certainement fait du bien à ce collectif, ne se serais-ce que par sa force de pénétration qui mobilisait à chaque avançée deux ou trois défenseurs adverses . L’arrivée du joker sera-t-elle suffisante pour palier nos carences actuelles en attaque ?
Il est vrai que j’avais également trouvé Baleinadogo trop « coffre à ballons » mais au cours des derniers matchs, il lui arrivait de passer le ballon après contact. Il nous manquait un centre de son style utile pour les rencontres hivernales.
On reconnaît le rouquin aux cheveux du père et le requin aux dents de la mère. Pierre Desproges.
On a perdu Baleinadogo mais, dans un style différent , on a récupéré Vunisa qui est intéressant à chaque ballon qu’il touche. Il faudrait parvenir à compenser notre manque de « caisses » derrière par un jeu de ligne rapide et précis mais on ‘en est pas encore là…
Aprés, c’est vrai qu’il n’y guére de surprise pour l’adversaire de la part de la charniére et que quelques départs de Pic ou autres « 89 » ne seraient pas de trop.
Quote:Citation de Bourdon le 14 Oct 2013, 22:24
Mitch, j’ai l’ impression que tu personnalises beaucoup toutes les discussions en t’imaginant persécuté , en répétant que ton passé te confére une légitimité , une expérience qui te permettrait d’expliquer aux autres qu’ils ne possédent pas les clés pour comprendre ou juger lucidement.Il serait plus utile, me semble-t-il que tu participes aux discussions de manière plus apaisée en répondant aux arguments ou avis par d’autres arguments ou avis de nature à faire progresser les débats plutôt que de passer le plus clair de tes interventions à tenter de séparer (et d’opposer )le bon grain (ceux qui ont été dans le vestiaire et qui savent ) de l’ivraie (ceux qui sont autour du terrain et ne comprennent rien ).
je me gausse car ici l’ivraie c’est plutôt ceux qui (comme moi) disent des choses très souvent argumentées et partagées (ne t’en déplaise) par des gens qui connaissent bien le rugby et avec qui je converse régulièrement comme l’entraineur de philliponeau de qui je tiens l’info qu’il avait tordu rameau……………. à ça on m’oppose des infos tirées de site web probablement erronées ………….
qd je dis qu’en mêlée on est léger à gauche on me réponds d’arrêter de taper sur tel ou tel joueur………. c’est sur que c’est de bons arguments……………
qd à durquet dont je n’ai jamais dit qu’il n’avait pas de qualités…………… mais il ne les exploite pas en match (sauf sur les match sans enjeux)………….. es-ce notre faute s’il est fébrile et ne sait pas gérer la pression?
en tout cas ici c’est interdit de dire qu’il a fait des boulettes ………….ou qu’il pénalise l’équipe avec ses boulettes!!!
qd à me sentir persécuté je te rassure suis zen!!!! car il est clair qu’ici il n’y a pas de méchant simplement des gens qui sont certes intellectuellement et politiquement correct ……..mais cela est le rugby d’outre manche ici c’est le terroir le clocher et quand on a qq chose à dire on le dit on le crie et pour ceux que ça choque tu m’excusera mais on les …………Dans une équipe de rugby, il n'y a pas de passagers, il n'y a qu'un équipage.
Quote:Citation de mitch40 le 15 Oct 2013, 19:43
je me gausse car ici l’ivraie c’est plutôt ceux qui (comme moi) disent des choses très souvent argumentées et partagées (ne t’en déplaise) par des gens qui connaissent bien le rugby et avec qui je converse régulièrement comme l’entraineur de philliponeau de qui je tiens l’info qu’il avait tordu rameau……………. à ça on m’oppose des infos tirées de site web probablement erronées ………….Arguments agressifs je dirais plutôt, et pour ce qui est de « partagées »..
Au fait, appel aux connaisseurs de la réglementation espoirs, ça a changé où la limite d’âge des piliers chez les espoirs n’est plus 23 ans?
Réponse de l’intéressé:
Morgan Phelipponneau
» Bonsoir, non je n’ai jamais joué contre lui (Régis Rameau ) , j’ai pas eu la chance de m’y frotter. » 😉
«Au Fidji, on mange les gens» Timoci Matanavou
Des infos encore « probablement erronées » , Mitch..?
Quote:Citation de Bourdon le 14 Oct 2013, 19:58
Pertinente remarque , gil’s !Parler d’un pilier ou d’un des joueurs des lignes arrières semble, pour certains, être plus important que de réfléchir sur les raisons de cette situation sportive .
Bonsoir.
Je suis d’accord avec gil’s,bourdon et les autres pour dire que les fautes individuelles des joueurs ,principalement des lignes arrières sont dues à la pression mise par l’adversaire sur la totalité de ton équipe.
En effet il y a une règle fondamentale au rugby c’est:AVANCER(avec ou sans ballon)c’est quand même plus facile avec ballon. Lorsque tu es dominé dans les phases de combat,le 9 ,le 10 et toute la ligne de 3/4 reculent en même temps que les avants.
Je défie quiconque de marquer,et de bien jouer , à reculons !!!Les erreurs s’enchaînent sous la pression adverse.
Autre règle fondamentale : »Opposer le fort au faible ».
3 possibilités dans l’axe,sur le latéral,ou bien avec du jeu au pied.Les lyonnais ont été plus intelligents que les montois dans cette stratégie(on peut appeler cela, expérience ,roublardise, utilisation de la puissance bon jeu au pied …).
Ce que je veux dire c’est que Pic ,Durquet,Dut et les autres sont tributaires des avants.Donc la faillite est collective.
Le mot »faute professionnelle » ne devrait pas faire partie de notre jugement à l’encontre des joueurs,car ce n’est que du sport,ce n’est que du rugby.
Que celui qui n’a jamais fait de faute professionnelle se lève…Pour terminer je ne connais pas un entraîneur qui compose une équipe pour perdre.Il y a dans un groupe, des liens ,des valeurs humaines(positives ou négatives) et des paramètres que nous ne connaissons pas et qui rentrent en ligne de compte lors de la composition de l’équipe.
je le tiens pourtant d’une source qui parait solide !!!!vais reposer la question et demander plus de précision sur ce match supposé !!!mais si philipponneau lui même le dis ………………….mon info est surement erronée
Dans une équipe de rugby, il n'y a pas de passagers, il n'y a qu'un équipage.
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